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近日，價值中國網對上海華能電子商務公司CTO黃云飛先生進行了專訪。我們得到了很多在產業互聯網、特別是能源行業的產業互聯網和智慧供應鏈方面的精彩見解、和權威意見，相信對同行從業者的經驗交流和業務創新，會有極大的借鑒作用。

在訪談中，黃云飛表示，高質量發展是新時代電力行業發展的根本要求。在這一經濟體系建設發展的關鍵時期，我國電力行業發展空間、發展條件、發展任務和發展內涵正在發生深刻變革。

另一方面，機遇與挑戰并存。電力體制改革以及供給側結構性改革將導致電力企業面臨三大挑戰：電力市場化改革促使電價逐步下行，售電市場同質化競爭將會加劇，電力企業控制電煤供應成本壓力將進一步增大。

與此同時，隨著“互聯網、大數據、人工智能和實體經濟深度融合”，“水利、鐵路、公路、水運、航空、管道、電網、信息、物流等基礎設施網絡建設”的推進，以及“創新引領、綠色低碳、共享經濟、現代供應鏈”等領域成為新的增長點、形成新動能，電力行業也將迎來供應鏈創新與應用的嶄新階段，新型綜合能源服務領域將成為電力企業競爭的新藍海，煤炭物流基礎設施格局的優化將幫助電力企業降低綜合發電成本。

基于自身獨特發展定位，以“服務賦能、創新驅動、戰略協同”的思路，于2015年籌劃設立的上海華能電子商務有限公司，正在探索打造供應鏈集成服務平臺之路，希望逐步形成能源產業互聯網生態下的供應鏈創新與應用體系建設思路。

B2B電商和產業互聯網的大背景

在鋼鐵和一些大宗商品行業，B2B的電商雖然發展了十幾年，但因為供需關系的作用，原來不需要電商，也銷售得很好，一直是賣方市場。

一直到2012年，鋼鐵行業的供需關系才開始反轉，大宗電商才普及起來。之后幾年，整個B2B電商在模式上受到了2C模式的影響。此領域，一開始還是以流量作為平臺所最關注的東西，在服務的深度，還有真正從為用戶角度創造價值方面，考慮得較少一點。同時，整個鋼鐵電商行業在那幾年發展也非常迅猛，所以很快進入到紅海階段。最重要的，2015年下半年之后，由于國家供給側改革，鋼鐵剛剛進入供大于求，然后突然要進入供不應求那種階段。電商的各個環節，促進交易的作用等等各個方面，突然間好像變得無所適從。

所以，“我覺得作為產業互聯網來說，還是應該實實在在地考慮，能夠為這個價值鏈上帶來什么好處，而且不只是某個環節，比如說交易，而應該是整個全供應鏈上價值的創造”。

而且，這一時期，從整個社會商業環境發展來看，其一，中國互聯網基礎設施逐漸成熟;其二，中國經濟的大轉型，也進入到更高質量發展的轉型階段，很多產業發展的動能方面需要大的轉變。因此，資源組織的效率需要提升，相應業務工具應該圍繞著這些大背景的改變而去創造和創新。

“我個人認為，接下來我們應該從供應鏈的角度，提高供應鏈的效率的角度去重新考慮，產業互聯網的商業模式和生態的構建”。

“之所以選擇了加入華能，也是基于這樣的大背景。但不謀而合的,當年10月份，國務院就推出了供應鏈創新的國家戰略——國務院34號文。同時，選擇電力行業也是大勢所趨。尤其是火電行業的原材料或上端供應鏈，也正面臨著一種大挑戰，也就是電價過剩下行，和煤價供給側改革上行，行業的成本壓力對于我們新的手段，帶來了剛性的需求，這是很好的契機。這可能是一個大的商業模式變革，與能源供應鏈上的選擇，正好在這個時間點上交叉了，這就是我選擇到這個行業來的一個最主要原因”。

今天，行業的大背景是“機遇與挑戰并存”。電力體制改革以及供給側結構性改革將導致電力企業面臨三大挑戰：電力市場化改革促使電價逐步下行，售電市場同質化競爭將會加劇，電力企業控制電煤供應成本壓力將進一步增大。

能源電商整體成本上行，何為解決之道?

從整個互聯網的商業模式來看，2C的平臺與2B的平臺，有很大的差異。

2C的平臺，體量比較龐大，但每一個人的交易量卻是非常小的。平臺具體的資源、商業模式，對于每一個體而言，有著非常強的影響力和粘能力。只要一點點效率上、或者價格上的變化，對個體就有很強的吸引力，正好也跟互聯網的特征非常匹配，可以借助這樣手段，大量獲取個人的流量。

而產業互聯網的2B平臺。上端供應段和對下游客戶端，其中大中小企業都有，對大企業來說，平臺不一定都有議價能力;對中小企業來說，因為每個企業的業務流程和決策流程其實分開的，所以單純的流量獲取，也不一定能夠轉化成實際的訂單，換言之，“用戶”不一定能轉化成“客戶”。所以，2C模式的單純流量思維，未必適用2B模式的考量。

同時，不像C端用戶往往是感性的，因為喜歡而開始使用，形成習慣后也不會輕易切換。反之，B端用戶相對比較理性，始終都是評估供應方能夠帶來什么價值，有價值就繼續使用;沒有價值，明天可能就切換成為其它供應商。

另一方面，B端客單量都非常大，與2C模式不同，2B領域很難得到一種相對固定的可復制、易推廣的營銷模式。

再有，“還是成本問題。客觀上，中國是制造大國，很多領域、甚至幾乎所有領域都是產能過剩了。發電產業前幾年投入的產能投入也比較巨大，因為現在的經濟又相對放緩，產能過剩、電價下降的這種情況，就相對突出。而且，事實上我們看到，在各個地方也涌現出不少的電力的交易中心，各地也開始發放售電的牌照等等。電價的過剩，導致市場化改革，這個趨勢也是呼應的”。

煤炭價格的提升，也是重要的影響因素。發電的產能大了，對煤的需求就會增大;同時因為國家對于高污染、高能耗的領域，又采取了一些供給側改革政策、限制產能的政策，所以自然而然導致價格增加，這是上端的這幾年比較明顯的趨勢”。

煤炭價格的提升、包括環境成本的提升，玩家進入的門檻更高了。這個行業面臨的一個挑戰，就是如何去降低原料端的總體擁有成本。然而，煤炭作為大宗商品，又具有“類金融”屬性。煤炭的價格，包括整個波動周期和定價機制，是非常復雜的，可能不是通過簡單的一些技術手段、或業務模式，或商業平臺就能夠解決價格波動、價格博弈的情況。那么，解決之道在哪里?

黃云飛認為，“在煤炭整個全流程，從礦山到最終用戶電廠這一端，有一塊非常重要的成本構成，就是物流運輸成本占煤炭總價值的比重，大概20%~60%不等，平均將近40%。所以在運輸端，如果能夠有一些手段去降低成本，對于整個煤炭行業總體成本，會帶來可觀的影響，這也是我們從平臺作為切入點的一個重要考量”。

產業鏈和價值鏈：大的轉變在哪里發生?

大的轉變可能從幾個方面發生。

產業互聯網，終究是基于價值創造的。原先以平臺視角來看，可能有些帶貿易特征，通過談判增加利潤，去創造平臺的價值。“現在我們最大轉變是，不再從貿易平臺的角度去思維，而是從產業鏈上角度去思維。必須通過一些手段，為整個產業鏈條帶來價值。而且，這個價值必須是共贏的價值，而不是零和博弈的價值。如果是博弈的價值，從產業鏈條整體來看，是沖突的”。

黃云飛認為，“必須從這個全產業鏈新角度來思考突破。否則，單純就交易本身來說，其實是一個博弈環節，沒有共贏，一方高了，另一方就低了。”

那么，如何能夠做到協作共贏，而不是簡單博弈呢?

先看物流端。比較而言，大宗商品的物流領域，我們跟發達國家相比，大概有30%左右的差距。這種差距，主要的原因體現在，我們的整個物流供應鏈、或者物流服務的企業，其規模的聚集度是非常分散，而發達國家卻非常聚集。例如，在美國、歐洲、日本，共有幾家大型運輸企業，屈指可數。而中國同類企業，卻數量眾多，聚集度較低。——聚集度增加了，就帶來了可以進行優化調配的可能性，就會增加很多商業機會。“我們現在就是努力用數字化技術創新和模式創新的手段，來‘虛擬地’提高行業的聚集度”。

同時，我們國家現在也在逐步去改善，針對物流運輸、供應鏈領域，現行稅收政策的合理性被重新認真考量，還有可能出現面向最終端的一些解決方案，來降低整個物流運輸的成本占比。

再看金融端。“可以帶來共贏的另一手段，就是通過現代金融服務的手段，為這個產業鏈提供更加精準的‘滴灌’。因為大宗商品，像煤炭這樣的大宗商品，金融是必不可少的。原先最可能是貨物的交易端，有相當大比例的融資需求。現在，在物流運輸領域，其實也有非常大融資的需求。”

目前來看，在這個領域的融資成本還是比較高的，當然核心是因為這一領域的經營風險，較難去跟蹤和控制，使得相應融資成本較高。

黃云飛強調，“如果把商流、信息流、和物流，都能夠很好地整合到一個平臺上”，包括從供應商到最終用戶，都整合到一個平臺上，就有可能產生很多數字化的融資的場景，而且風險也可以較好地去評估和測量。這樣，就可以讓更多成本相對更低一點的資金，能夠與相應融資場景進行匹配。

“帶來了低成本的資金，事實上將導致整個供應鏈的總體擁有成本的下降，對最終的用戶，整體的成本也會下降”。

價值鏈的整合與提升。“這種分散，對我們從業者來說，意味著進一步整合的機會”。“整合也有不同方向，有一些可能完全依托互聯網平臺去做整合，還有一些，可能是借助原先的核心企業，比如我們傳統的供應鏈的鏈主，對這種資源進行整合”

黃云飛表示，將要采取的手段，可能是雙向的，既借助互聯網的手段去做資源的整合，也借助企業自身作為大的一個需求端，即：電力行業、電廠、大的需求端資源的需求的掌控能力，來對上游的信息來進行優化和整合。但是，目的還是希望能夠創造一個生態，生態的原則就是一個共享、共生、共存這樣的系統。相互能創造價值，一個共贏而不是一種博弈的體系。

多數供應鏈從業者都認同，今天國家提倡的現代供應鏈，跟原先的供應鏈特征有所不同。“原先供應鏈主要圍繞鏈主，形成了這樣的一種連結的結構，而現在我們講的現代供應鏈，它是一種新型組織形態。這種組織形態，既有結構，也有激勵”，它的驅動方式不同，也是一個比較復雜的系統，并不是一個簡單的、圍繞某個核心企業所天然形成的鏈條，黃云飛總結：“這可能是跟以前的供應鏈的創新最大的不同的地方。不只是業務模式，供應鏈是一種新型的組織形態。”

最大的挑戰是什么?最重要的突破點在哪里?

最重要的切入點在什么地方?最重要的切入點在什么地方?

“必須要搭建起行業的生態系統”，黃云飛的表達很肯定。“我們認為建系統，最關鍵不是怎么管好自己的業務，而是怎么樣去連接外部的場景，所以我安排同事們去互聯網公司了解一下，看看他們的保理公司，跟他們的業務形態，之間怎么來做銜接的?”

黃云飛認為，在上海電商的自身公司的供應鏈生態之下，最大挑戰就是如何從一個傳統的保理公司，變成一個互聯網化的、或者說未來供應鏈化的金融服務公司。

“應該徹底的轉型，跟互聯網結合起來，這樣才能夠吸取得到整個生態的參與，帶出來我們的貢獻，這種貢獻就是我們的場景，而這種場景，要能真正變成有價值的東西，就要做互聯網化轉型”。

另一大挑戰，就是面對風控尺度和類型的不同思維。如果不轉型，今天互聯網金融產品的設計，拿到企業傳統的風控部分一審核，基本上都是“無法通行的”。

從傳統風控部分的尺度與維度來評判，肯定認為互聯網金融產品的風險太高。基本上，傳統風控所需要的“很多要素”，今天的互聯網金融產品是沒有的。

很多企業都志在推動創新，而且開始溝通時，大家的熱情都很高，都認為“必須要互聯網化”。但是，真正做產品的時候，公司內部的各個部門，包括風控的部門，就會有很多不同的聲音，這是由不同的邏輯決定的——“因為大家的語言不一樣，你這里覺得是天經地義的，到那里卻處處都是違反規定的，因此，內部審核無法通過”。

“所以說，我覺得理念和整個思維的轉變，是保理公司面對的一大挑戰。要進入真正的藍海，必須模式要創新，而且模式創新先要觀念創新，否則是不可能持續下去的”。

“其實如果沒有模式創新，這個事情沒辦法繼續做，因為原來傳統保理公司，人家能夠做到的，其實已經達到了舊模式的上限”。

“這的確是比較大的挑戰，相當于兩種模式的一個轉型。優點在于，因為它反正是新成立的，所以說也沒什么歷史包袱，可以跟現在的業務結合，也可以多做一些了解，做產業互聯網的其它企業，不管別人做得好不好，看看能不能學到什么東西，至少是一種借鑒”。

還有一點重要的挑戰，同時也是機遇的關鍵點：就是諸多創新的技術，正在相互融合，如人工智能，區塊鏈，物聯網的相關技術，都在融合之中，這是大趨勢.

“我們也在思考區塊鏈，很多實際上，如果按照傳統金融的看法，就是像違法亂紀，或者完全是分析不可控，但現在通過技術創新，已經逐步有所謂的監管的一些方法正在呈現出來。這些都表明，智能供應鏈的基礎正在夯實”。

“根據我們目前的行業特點，特別是區塊鏈與物聯網的結合方面，一定有重大的機會”。

在訪談中,黃云飛引用了著名網絡安全公司Gemalto近期的一項調查：過去12個月，物聯網(IoT)行業的區塊鏈采用率增加了一倍多——

根據調查，物聯網行業的公司越來越多地轉向區塊鏈技術，過去12個月采用區塊鏈的比例增加了一倍多，從9%增加到19%。

調查公司對全球范圍內對1000名信息技術(IT)和商業決策者進行了調查。結論表明，90%的公司認為物聯網設備安全性是客戶的重要考慮因素，79%的公司要求政府發布的更強大的安全規則。

調查指出 - 雖然可能在等待政府干預監管 - 但該行業正在將區塊鏈作為一種潛在的解決方案。近四分之一(23%)的受訪者認為，這項技術“將成為保護物聯網設備的理想解決方案”。此外，91%目前沒有使用區塊鏈技術的組織表示他們可能會考慮將來采用它。

“智能供應鏈企業。顯然感受到了保護他們收集和存儲的數據量不斷增長的壓力。但是，雖然數據增長是積極的，但企業都試圖通過投資更多的安全性來解決這個問題，例如區塊鏈。在各種新技術的交互推動之下，我們有信心看到，未來的智能供應鏈方興未艾”。

結合產業自身特點，我們可以看到，隨著“互聯網、大數據、人工智能和實體經濟深度融合”，“水利、鐵路、公路、水運、航空、管道、電網、信息、物流等基礎設施網絡建設”的推進，以及“創新引領、綠色低碳、共享經濟、現代供應鏈”等領域成為新的增長點、形成新動能，電力行業也將迎來供應鏈創新與應用的嶄新階段，新型綜合能源服務領域將成為電力企業競爭的新藍海，煤炭物流基礎設施格局的優化將幫助電力企業降低綜合發電成本。